早指しで強くなれますか?

このトピックは 14件の返信 を含み、 6投稿者 が参加し、  kannju 7/9(金)07:05 によって最後に更新されました。

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  • #14936

    shigeo3
    参加者

    待早1分とか早指しばかりさしている人に問いたい。早指しで強くなれるのか?最近は待早3とかも。あれって時間なくなると5秒で指さないかんときもある。15分ある将棋だと以前 中盤で詰みまで読めたことがある。

    #14937
    ゴマちゃん
    ゴマちゃん
    参加者

    私はどちらも必要だと思います。15分で指せる将棋が、早指しでも同じくらいのレベルで指せるとしたら棋力は向上していると思って良いと思います。私の場合、早指しでは同級の方と指して勝てるようになったら、15分で上級の方に挑戦するようにしています。早指しだけでも時間の許す限りしっかり考えて指すようにしていれば、棋力は向上すると思います。

    #14941

    shigeo3
    参加者

    早指しで 強くなる人もいれば?現状維持の人もいる。強くなる人は若い人が多いのかな?早指し1分では考えるのはむずい。    この辺は 有段者の人に聞きたいんだが。

    #14945
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    1時間対局したとして、早指しと15分ではどちらの方が頭を使う?
    時間に追い立てられる分早指しの方が頭をフル回転させている時間が多いだろう。
    それを続けたらどちらの方が強くなりやすいと思う?
    普通に考えれば頭をフル回転させている時間が多い方だろう。
    だとするならば、早指では強くならないという結論にはならないと思う。
    早指では強くならないとなると、それよりものんびり考えていたのでは当然強くならず、ほとんどの対局は強くなるのには役立たないということになってしまうから。

    持ち時間というのは考える時間に制約を持たせている。
    持ち時間の短い方がより負荷が高く、同じ1時間でも負荷が高い方が効果は出やすい。
    ただし当然ならが疲れる度合いも大きくなる。

    #14946

    kannju
    参加者

    早指しでも 30秒のうち一手20秒は考えて指せば上達するようには思います
    早指しは苦手なんでほとんど指しませんが
    激指し15と指すと オール1秒ですけど 1秒でもコンピューターは深く読んでいますが
    人間がまねをするとボロボロです 私だけかもしれませんが
    フイッシヤールールですが 5秒はきついですね 10秒なら早く指せば時間たまりますが
    早指しの訓練も必要かもしれませんが
    普通に考えると 15分で刺すほうがいいように思いますが

    #14947

    shigeo3
    参加者

    貴重な意見 ありがとうございます。のんびり考えるプロの意見も聞きたいところですが 無理ですか...。研修会の人とか...。昔 小坂将棋クラブの奨励会リーグ戦に4段で参加したことがある。矢倉1級が畠山成2段に勝。平手戦。

    #14948

    yutaka68
    参加者

    早指しは第一感や大局観が鍛えられ、長い将棋は読みの深さや集中力などが鍛えられるのでどちらも鍛えるのがいいかなーと個人的には思います。

    #14951
    六夢Ⅱ
    六夢Ⅱ
    参加者

    例えばこれを一定期間やれば三段になれるというトレーニングメニューがありやり終えたとして、それで初段の人が三段になれば強くなったといってよい。
    しかし五段の人が五段のままだったら現状維持なわけで、やってることは同じでも、強くなるならないには違いが出てくる。
    よって三段にはなれるトレーニングメニューであっても、それで強くなるかどうかは人により異なる。

    24で10級の人が居り、早指しで1日平均3局を5年間で5000局ほど指したとする。
    その結果この人は強くなったか?(別に早指しではなく15分でもよい)
    この人が仮にこれまでに100局しかやっていなかったら、5000局もやればかなり強くなったと推測される。
    しかしもしも既にこれまで同じことをし10年間で10000局指したが強さが何も変わらなかったとすれば、さらに同じことを5年やったとしても強さは変わらないだろうと推測される。
    このように同じことをやっても、その人の棋力、経験値などで強くなるならないの結果は違ってくる。

    早指しのみで強くなった人は沢山いる、しかし途中からは全く強くなってない人も沢山いる。
    それは15分で指していた人でも全く同じで、持ち時間はほとんど関係ないと思ってよい。
    早指しで強くなれるか?
    15分で強くなれるか?
    長考で強くなれるか?
    結果として、強くなった人はどの持ち時間でも強くなっただろうし、現状維持だった人はどの持ち時間だったとしても現状維持だったと推測される。
    強くなるならないは色んな要素が絡み合った結果として出てくるわけだが、早指しか15分かの要素の違いは少ないと思う。
    (早指しと15分では強くなる度合いが全く違うねという話は聞いたことがない)
    ちなみに強くなる為の練習は色々あるが、それをやったから強くなるかといえばそれはまた別。
    やれば必ず強くなるならみんな果てしなくどこまでも強くなっていってる。
    現実は色々試すがいっこうに強くなっていない人がほとんど。
    ただし、その現状をみて、やっても強くならない練習だと思うのは間違いで、その人の棋力、やり方、量などの問題でメニューそのものは強くなる為の要素を含んでいる。
    早指しも実戦練習なので当然強くなる要素を含んでる。

    #14952

    shigeo3
    参加者

    なるほど よくわかります。アマ強豪の太田学が早指しはよくない。というのをうのみにしていました。将棋は難しい。

    #14953

    今まで60秒考えて指していた着手と同じ手を30秒で指せるようになれば2階級強くなったと言える。
    これができたら、次は60秒で指すときに差の30秒を生かすように何かの手を読めばよい。
    読まなくても、相手の考慮枠を奪ってるので多少は勝率が上がる。

    #14954

    shigeo3
    参加者

    看寿殿 久しぶりです。将棋ウオーズには5分切れ負けや 3分切れ負けがあるが拙者はむり。81道場の10分切れたら30秒がお気に入り。研修会の人がよく5秒将棋を指しているが。とても真似できません。

    #14955

    kannju
    参加者

    sigeo3さんこんばんは 切れ負けは一番嫌いな将棋で 大会が切れ負けになってから
    ほとんど大会にでなくなりました 81道場で10秒将棋をさしたことありますが
    全然考えられなかったです 
    10分の30秒は私も好きです
    激指し15とのレーテング戦はNHK杯ルールで戦っていますが 激指し15はどんなルールでも
    オール1秒のようです 私のレーティングは初段+くらいです

    #14956

    shigeo3
    参加者

    看寿殿 へー 愛媛では切れ負けなんですね。大阪の大会もそうなのかな。今はコロナで大会はないが。激指15ですか、電脳のkatudonは1秒指で終盤時々間違えて負けてるのを見る。ただコンクンに負けると 将棋を指すのが嫌になるんですよね。

    #14957

    kannju
    参加者

    sigeo3さん おはようございます
    いまはコロナなので 大会はほとんどないようですが
    だいぶ前から 愛媛では大会はほぼ切れ負けです(30分切れ負けが多い)
    かなり前ですが 切れ負けの大会で こちらは入玉して詰ましようがなく あ相手はほとんど受けなし
    の状態でこちらの切れ負け あほらしくなって 大会にはほとんどでなくなりました
    コンピューターと言っても 激指15は14級からpro+まであつて レーティング戦では
    同じくらいの相手(コンピューター)と対局します
    コンピューターは特に終盤は厳しい手を狙いますね 私は 狙いがわからなくてよくひっかかります
    1600点で初段1700点で初段+1800点で二段 私は今は17008点
    24のレーティングの点と同じくらいだと思います

    #14966

    kannju
    参加者

    24名人戦は15分なので 24では長い方ですが 
    私は早指しが苦手なので 早指しの練習も必要かもしれません
    10秒将棋とか5分5秒のフィッシヤールールとかは私にはさせません
    大学の時とかは 練習で自由に指していたので 一局に3時間くらいかかることも
    ありました 大会でも対局時計は使っていなかつたですね
    一時間たてば1分の秒読みとかでした
    今は練習でも20分切れ負けとかで対局しているようです(大会の練習のため)
    上達のためには早指しでたくさん対局することも必要だと思いますが
    じつくり時間をかけて指すことも必要なきもします

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