来年の規定変更を考えるトピック

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このトピックは 21件の返信 を含み、 2投稿者 が参加し、 女性棋士/旧姓:星野なな子3級 女性棋士/旧姓:星野なな子3級 9/8(金)23:33 によって最後に更新されました。

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  • #5815

    下記はある程度答えが出てから9月頃投稿

    【疑問】8人以上は分派すべきか?【私見】
    https://bbsevent.shogidojo.net/forums/topic/5777/
    3名参加は損か得か?
    https://bbsevent.shogidojo.net/forums/topic/5754/
    代打1名の原則の例外を考えるトピック
    https://bbsevent.shogidojo.net/forums/topic/5799/

    #5816

    予選3勝通過2敗失格の提案
    3勝通過2敗失格の場合、最長の場合で計算し8チ~ムになる参加数と可能性の考え方。

    まず、同一星数確定(敗戦数の多いチ~ムが不戦勝)で組んだ場合、24チ~ム参加の場合、
    1日目全勝12/全敗12
    2日目全勝06/1敗12/失格06となり、
    3日目通過03/1敗09/失格12となる
    4日程で通過数8が確定する。
    日程を4日程で分けた場合、
    1日目全勝12/全敗12は同じだが
    2日目全勝06/1敗12/失格06とならずに各2以内の誤差(1勝者と1敗者の対戦が最大4組おきる)がでる。
    ここで全勝が8となる場合、逆に失格も8になってる可能性が高い。
    その場合3日目に2連勝と1勝1敗が4組対局となる可能性もある。
    そうなると、3連勝が2組とは別に更に4組の6組できて1敗が4組残る場合もあれば、
    3連勝が2組とは別に1敗が12組出来る場合もある。
    しかし、通過数は8である。
    全勝が2となる場合、逆に失格も2になってる可能性が高い。
    この場合1敗は20である。
    その場合3日目に2連勝と1勝1敗が2組対局となる可能性もある。
    3日目終了次点で全勝がなく1敗が13組になる。
    予選落ち対象が過剰になる形で最終的通過数が7になる場合もある。
    通常平均で言えば3日目通過03/1敗09/失格12となる
    おおむね4日程で通過数8(1敗同士の1戦は不戦勝)が確定する。

    #5817

    予選3勝通過2敗失格の提案
    3勝通過2敗失格の場合、最長の場合で計算し8チ~ムになる参加数と可能性の考え方。
    まず、同一星数確定(敗戦数の多いチ~ムが不戦勝)で組んだ場合、26チ~ム参加の場合、
    1日目全勝13/全敗13
    2日目全勝6~7/1敗12~16/失格6~7となり、
    3日目通過3/1敗10/失格13もしくは通過4/1敗12/失格16となる
    通過数8の場合も多いが、相当の確率で4日程で通過数9が確定する。
    25チ~ム以上の参加が見込まれる場合は3勝通過2敗失格は好ましくない。

    #5844

    あっさり3敗終了で毎週土曜完全開催(希望チ~ムが参加表明方式)のほうがいいのではないだろうか?
    毎週土曜に2敗以下のチ~ムが以下の順序で対戦相手が決定する形で最終順位は以下。
    【順位決定方法】
    1・・・勝ち数の多いチ~ム
    2・・・負け数の少ないチ~ム
    3・・・1:2が同じなら引分数の多いチ~ム
    4・・・参加チ~ムの1手以上着手した人の上位4名の合計基準点が少ないほう
    5・・・対戦相手の基準点の合計値(当日に1手でも指した人上位4名)が多いほう

    【対戦相手決定方法】
    1・・・登録希望日に希望がある
    2・・・直近週からの対局が遠い
    3・・・直接対決の履歴がない
    4・・・過去に対戦した対戦相手の上位4人の基準点の合計の降順

    #5847

    ■第22回リレー将棋大会予選第2試合 本選シードについて
     本選シードは下記のように決定します。
    (1)2連勝チームの第2試合の対局開始時刻下2桁の小さい順にシード
    (2)上記でシードが埋まらない場合、
      2勝1敗チームの第3試合の対局開始時刻下2桁の小さい順にシード
    ※各対象試合不戦勝チームは下2桁を59とします。
    ※下2桁が同じ場合、終了時刻下2桁の小さい順、それも同じ場合idの若い順

    #5848

    今回の本選シード規定は参加チ~ム数22±1で最適進行ですね。
    2連勝の0.5枠が不戦勝含有でおおむね5が不戦勝無し2連勝。
    今回の規定変更はリレー将棋規定が10年~20年進歩したように感じます。

    #5855

    (暫定)
    1/4が2連勝2回戦で1/4が2勝1敗でこれは1回戦だから1/8が2回戦に進む。
    この場合、24チ~ム参加だと、6チ~ムが2連勝で6チ~ムが2勝1敗となり、2連勝過剰。
    20チ~ム参加だと、5チ~ムが2連勝で5チ~ムが2勝1敗となり、
    予選第2局で予選1局目の星の違う対局が3つ行われた場合に最適化の可能性が最大値か?
    今回は22チ~ム参加のため、1局目11チ~ム勝ちであり、2連勝は4~7。
    (予選通過は半数の11であるため、決勝枠は逆算で5)
    1局目不戦勝のチ~ムの勝敗は2局目勝率にゆれを作るが、2局目終了時に仮に不戦勝が1(1敗チ~ムに付く)だった場合、1局目の不戦勝を含む2勝のチ~ムを利益過剰と取るかあるいは利益薄ととるかの問題が残る。
    解消策は2戦の対局開始時間下2桁の足算あたりで大きい数字から優先(不戦勝は00とする)あたりか?
    来年の決勝不戦勝の決定方法に変更となるのか?
    (予選参加数が18だった場合を考えると3つ合計で2勝1敗を計算するのが面倒だから過剰変更だろうか。。。)

    #5863

    calvary
    参加者

    うちのチーム(弱くても勝てます)はシードになりますか?

    #5864

    >うちのチーム(弱くても勝てます)はシードになりますか?
    2連勝が規定数以上のため2連勝の中で該当外かどうかは日曜日の結果次第です。

    #5866

    今年の決勝1回戦日程が1日固定になってますね。
    予選第三局が最小の場合6チ~ムになる可能性があったことを考えるとなんか1日程で処理は厳しいように思いました。
    ただ、過去の例で言えば10チ~ム以下の段階で良く1日程で処理していたので今年が厳しいわけではないようです。
    予選第三局の4日程と予選第二局の6日程選択がちょっと多すぎるような参加数になってきたのかも知れませんね。
    来年は、金曜の希望をつけない形で進むのかも知れませんね。
    もし付けるとすれば、逆に日曜と金曜は1週のみの3日程で1週は土曜だけとなるのでしょうか?
    少なくとも金曜2週選択は消えそうですね。

    #5868

    やっぱり、2敗失格で毎週2日(土日)選択制で最初の4週は金曜も選択可くらいのほうがいいように思えてきました。
    ただ、金曜の選択だと、第一試合~第三試合まで3週同じ相手になる可能性すらも否定できなかったりします。
    隔週金曜(2:4:6:8週)と土曜(1~10週)と日曜(1~4週と5:7:9週)で希望日制で勝ち数で順位をつけるほうがいいように思えます。
    これなら10週目の土曜に順位決定戦(無敗:1敗が対戦)でいいように思います。

    #5871

    今年の決勝1回戦日程が1選択式に戻ってますね。
    最初の予定表の日程(決勝T準決勝(あるいは準準決勝)あたりから1日程)に戻ったようです。
    案外、私の投稿は読まれているのかも知れません。

    #5872

    calvary
    参加者

    >案外、私の投稿は読まれているのかも知れません。
    もしそうだとしたら何らかの恩恵があってもいいと思います。

    #5873

    >何らかの恩恵があってもいいと思います。
    本来ならもう少し厳しい違反として処理されていた可能性もある事例が2例ほどあります。
    他の方が触れた場合の基準点違反の例と照らし合わせると、今回の基準点違反はもう少し厳しく対応されていてもおかしくなかったと思います。
    以前の場合も前例に照らし合わせたら、基準点違反から後で2チ~ムでの人の入れ替えを許可という事例もあり、寛大な対応を受けたことを覚えてます。

    #5874

    calvary
    参加者

    >今年の決勝1回戦日程が1日固定になってますね。

    最初はそうでしたが、もう一日増えてますね。なんでだろう?

    #5876

    その前段階(7月1日より前は2日程選択式でした)

    #5887

    ちなみに、【準準決勝まで希望日選択】という表示は、以前は3回戦程度までなどのような表示でした。
    いくつかの「はっきりプラスになる」案は通ってるようです。

    #5892

    来年は今年の決勝1回戦の流れと予選3回戦の流れから考えて、
    【準準決勝まで希望日選択】から、【対局可能組数5以上で選択式】に変更になるかもしれませんね。

    #5893

    考えたら去年も日付移動受けてたような気がしてきた。
    どうやって決めてるんだろう?
    ある程度規定があるのかな?
    規則性がないようなら参考案作ってみようか・・・

    #5894

    参考案
    ①・・・移動する組が最小になるように考える
    ②・・・同数の移動の場合は無敗と1敗の対戦数が最小になるようにする
    ③・・・その大会において不戦勝獲得履歴がある場合、その組の移動を優先とする
    ④・・・無敗もしくは1敗のどちらか1組を移動するような形の場合は無敗を優先的に移動とする
    ⑤・・・決勝の場合は、2回戦から始まった組を移動の対象として考える
    ⑥・・・上記総てで同じ場合は組内の登録者の多い組(補欠の数の降順)で決定とする
    ⑦・・・上の条件に該当する組が複数ある場合は直近対局の終了時間の秒針の下2桁の小さいほうとする
    ⑦・・・上記総て同じなら希望日登録日時の降順(後から登録したほうが移動)とする

    いくつか抜いたほうが適正に機能するかもしれません

    #5895

    calvary
    参加者

    >考えたら去年も日付移動受けてたような気がしてきた。どうやって決めてるんだろう?

    確かに気になります。予選の時は最高平均Rとか説明がありましたが、今回はなかったので他のチームも不安だと思います。

    #5896

    最高平均Rは不戦勝の決定方法です。
    5日程の中で登録数奇数の日程の中で1番移動数が少ない方法を選んだ場合の1日程の最高点と言うのが普通ですが、
    3日程奇数で2組移動などの前歴もあったように覚えてます。
    わりと基準のようなものは無いように感じます。
    当然ながら、初戦で1敗していて2敗目は終わりという組が移動ということもあったりします。
    2勝通過2敗失格という概念を捨てて2敗失格のみで行えば、
    【最小限の無敗の組を移動とし、不戦勝が必要な場合は1敗の組とする】
    こういう風に出来ると思います。
    決勝への条件は、全勝が1組もしくはゼロ組になった時で残ってる組数が2の指数倍ではないときというのが良いでしょう。
    理由は、無敗の組が決勝1回戦不戦勝を得ることにしないと公平ではなくなるためです。
    もちろん、決勝の概念を完全排他しても可能です。

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