今季リレー将棋あれこれ

このトピックは 52件の返信 を含み、 8投稿者 が参加し、 女性棋士/旧姓:星野なな子3級 女性棋士/旧姓:星野なな子3級 8/10(金)23:16 によって最後に更新されました。

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  • #6202


    参加者

      今季、リレー将棋の本質部分は、すでに熱き戦いの火ぶたが切られてるはずなんですが、

    あまりにも出だしの動きが鈍く感じられるのは私だけなのでしょうか?

    それとも水面下やサークル単位で動いているから目立たない?

    果たして!?

    #6203

    kurosaki88
    参加者

    同感です。あるチームに参加しましたが、チーム一覧を拝見しても、なにか盛り上がりに欠けます。
    棋力でなく、気持ちで指す私ですが、気持ちが萎えてしまいそうです。
    準備されているサークルが多く?いることを祈願しております。

    #6204

    K-Makino
    参加者

    私も同じように感じております。まだ締切まで間があることを考えても、なにか醒めた雰囲気を感じてしまいます。
    チームもまだ少ないですし。

    #6205

    kurosaki88
    参加者

    将棋倶楽部24の主催者側は、何か打開策を考えてもらいたい気持ちが、私には、あります。
    例えば、参加賞とか、記念品とか、優勝チームになにか進呈されるとか?
    なにか無策のように感じられます。言い過ぎたらごめんなさい。
    なにかよい案を探して欲しいと思います。どうなんでしょう?わかりませんが??

    #6206

    個人的には、2勝通過2敗失格の予選という概念を諦めて、
    毎週土曜日の開催で各組が日程さえあえば毎週対局してもよい形で勝ち数のみを争うほうがいいと思います。
    例えば、7月2週~9月の12週で12回対局して5勝7敗した組と4戦4勝の組があれば、
    5勝の組のほうが上位で4勝が下位として順位が付くというのも良いでしょう。
    これの変化形で、3敗したら失格という条件化で上の方法というのもありでしょう。
    そうすると、後半ほど強い組のみが残ってきますが盛り上がってくるでしょう。
    強い組と対局したかったら最初のほうで8週ほど休めばよいわけです。

    #6208


    参加者

    リレー参加チーム(選手)には、特別な称号を名乗れる権利を一年付与するとかは、どうでしょうか?

    #6211

    なんとも言えませんが、リレ~将棋用IDを9999点という形で1年間道場対局で使用する権利というのが良いように思います。
    @Xという形があったように、そのメンバ~だけで使いまわしてOKだったらありがたいかな。
    (可能なら準優勝も含めた決勝進出の組が9999点の権利⇒準優勝は8999点に下げられる)

    #6212

    listclacci
    参加者

    リレー将棋参加者には、ハンドルネームを一つ付与とか、
    名人戦参加規程が緩和されるとか、

    何らかのメリットがあると良いですかね。

    #6218

    普通に、リレ~将棋用IDを共有して使える権利と言うのがありがたいですね。
    消化試合になるように、9999点などの点数だとやりやすいですね。
    また、翌年度の練習も出来ます。

    #6222


    参加者

    参加希望者集合所と言っても 参加する意思まで不明な人が多いようで、

    参加の意思のある方だけ、登録してほしいものです。

    #6224


    参加者

    というか、リレー未経験の大多数の方には、一度、チーム将棋の緊張感を味わってみて欲しいです。

    #6230

    正直な話、24のリレ~は24手交代で3人(4800点)と4人(6400点)と5人(8000点)の中から自由選択のほうが面白いと思う。(試合毎に変更という方法も可)
    なお、3人の場合73手目以降を1将が指し、以下97手以降を2将が指す。
    5人の場合は121手目以降を1将が指す。
    つまり、2巡目で1巡目と違う人と指すこともあるという形のほうが面白いと思う。

    また、予選2連勝からの決勝1敗終了は興醒めなので、3回負けるまでに勝った回数を競うほうが面白いと思う。
    毎週土曜か日曜の対局もしくは対局見送りの選択で10週なら10週で3回負けたら終了。
    これだったら不正をしてまで勝ちたいとは思わないと思う。
    (目立つだけなら最終3週以外で対局見送りで十分)
    そもそも、最終週の対局自体が優勝決定戦がどの試合かすら分からない形で始まる可能性もあるわけである。

    1・・・勝ち数上位
    2・・・負け数上位(少ないほう)
    3・・・直接対決勝敗
    4・・・引分数の多いほうが上位(対局数合計)←現状は引分で後手に勝ち点を与えてるが引分にも価値を見出す。
    5・・・対戦相手の基準点の平均の合計値
    6・・・その組の中の参加者の基準点平均値(基準点平均の低いほうの組が上位)

    #6233

    listclacci
    参加者

    女性棋士さん、今季リレー参加チーム

    最終的には

    何チームと予想しますか?

    #6234

    個人的には16が望ましい。
    17なら最悪の数。
    おおむね13~15くらいで決まる予感がする。

    #6235

    listclacci
    参加者

    ほぉー。

    またまだ、これから増えるの予想ですね。

    実際を楽しみに待ちたいと思います。

    時間は残されてないようで、水面下で、進行中なんですかね。

    #6236


    参加者

    それにしても交流サイト人口は少ない中から更に減り、低調に感じます。

    チーム登録していてもそのリーダそのものにやる気があるのかないのか、
    集まらないのでやる気が失せたか、といった感じの方もいて、何とも元気の出ない話です。

    #6237

    気付いたら募集期間も折り返しましたね。
    そろそろうちの組で募集開始しますわ。
    余剰者結構居そうですから。

    ところで【風】さんはどこの組で参加するんですか?

    #6238


    参加者

    ああ、そうか、参加をウッカリ忘れていたかもしれませんし、気楽な傍観者かもしれませんね。

    かつては複数チーム出すサークルも続々と有ったはずなんですが、

    個の時代なんですかね。

    そして、チーム掲示板も 陣容は確定しても 情報公開な時代でもあるんですかね。

    それでは
    女性棋士さんが、どんなチームを創りあげるか、期待しております。(o^―^o)ニコ

    #6239

    >かつては複数チーム出すサークルも続々と有ったはずなんですが

    よくもあり悪くもあった時代ですね。
    うちのほうで常態的な遅刻欠席を受け入れて4人中2人欠員などの組み合わせを何回も使ったことも影響してると思います。
    結局最大3組作った年もありましたが、完全出席のあった組は希少だったと覚えています。
    他の組でも同様に、点数を計算して過度に最適化していく組や、将棋ソフトの意見を採用した組などいろいろありましたね。
    その度に少しづつ参加組数が減っていきましたね。
    私のほうでもここ数年は1組参加が限界です。
    今年は場合により降ります。

    #6244

    calvary
    参加者

    お祭りなんだから適当にに遊べばいいだけの事なんですが、そうは問屋が卸しません。問屋じゃなく時代かな?
    何でも規制、規制。何の為に規制をするのか?リレー将棋は規制により完成に向っていると思えないのは私だけだろうか?
    参加チーム数が無言の主張。24名人戦はもりあがるのになあ。将棋を指すくらい頭が良いなら打開策があってもいいのでは?

    #6246

    打開策があるとしたら、実名化だけだと思います。
    実名出したらさすがに不正なんてやれませんよ(笑)。

    #6247

    K-Makino
    参加者

    そういえば昔、実名で登録するネット将棋道場がありましたね。今はもうないみたいですけど。

    #6250

    近代将棋です。
    ちなみに、ある程度の棋力になると検索にかかるので検索に載らない人は結婚して名前を変えていない限りソフト指し濃厚という形です。
    24でもこういう形である程度の漢字登録が認められれば不正をする人を減らすことは可能だと思います。

    #6251

    megane-wo-gurun
    参加者

    個人的な意見としては、対局Pの引き下げは今からでも考えてほしいです。
    将棋ウォーズや将棋クエストという他サイトも流行っている現状で、24で日常的に指さなくなってしまった人達は少なくないです。
    実際、声を掛けてみた何人かの人からも「対局Pが足りてないから」って返事がよく返ってきます。

    そういう人を呼び戻すきっかけにできるはずの大会なのに、100Pが障壁になってしまっている感じがあって
    このルールなんであったんだっけって考えてしまいます。

    #6252

    今年の対局数を満たしてる人は17400人ほど。
    たしかに、少し減っているかもしれませんね。
    ただ、100を50にするとか30にするという形だと、基準対局数ぎりぎりで最後の1局で点数を合わせてくる人が増えます。
    実際に、リレ~将棋の場合、100Pの少し下の80~99P辺りで副垢のほうが基準点が高くなるという人は居ます。
    私もその1人に該当するため今回も加算点が付きました。
    100Pを減らすなら、200Pとして早指し3が2P早指し2が3Pで早指し1が3P。15分が5Pで長考が7Pという具合に調整する形で提案するのはいかがでしょうか?

    #6254

    listclacci
    参加者

    対局pが障壁になっているとして、大幅な緩和は難しいとしても若干(の緩和)は必要でしょう。

     サークルをアピールする場でなくなったのも間違いない。

    それでも【勝敗よりも大事なものがある。】が、リレーの神髄だと信じます。

    #6258

    calvary
    参加者

    24名人戦は対局ポイントがなく盛り上がってます。
    リレー将棋は対局ポイントがあり、盛り上がりに欠けます。
    同じ24主催の大会なのに、一体この差はどこからくるのでしょう?

    #6259

    1人が基準点を過度に操作した場合に名人戦なら抹消だけで済みますが、リレ~将棋だと、その対戦相手の数だけでなくそこまでに対戦した対戦相手の次の対戦相手などにも波及して来ます。
    ゆえに、直近年度で1局も指さない状態で10年寝かしたIDで高段者が15級参加などとなった場合取り返しがききません。
    ゆえに、席亭も敏感に反応します。
    私も、毎年のことながら加点対象となる形です。

    #6260

    listclacci
    参加者

    駆け込みがすごいですが、最終日、どのような動きがみられるか、楽しみに待ちたいと思います。

    #6261

    残り10時間。
    予選迄が99なら、組み合わせ確定迄で50かも知れない。
    結果的に、終わってから振り返れば6月末迄に半分味わったと言える人もでると思う。

    #6264

    そろそろ終了ですね

    #6266

    参加数14.
    ある意味順当な参加数だった。
    今年は指さずに夏が終わった。

    #6267


    参加者

    女性棋士さん、募集しているチームや
    三人のチームに加わるという手段もあったはずですが?

    #6268

    calvary
    参加者

    >個人的には16が望ましい。
    >17なら最悪の数。
    >おおむね13~15くらいで決まる予感がする。

    大当たり~ 何でこんなのわかるのかな?ななこはすごいなあ

    #6269

    3人のところに加わる選択肢は寝落ちです。
    席亭のところに加わる予定でしたが寝落ちしました。

    #6278

    listclacci
    参加者

    サークル内リレー練習は活発なようですが、 対外練習試合は、以前からこんなに静かだったですか?

    お祭り 楽しんだもの勝ちではないのかなぁ? 災害が多く自粛ムード!?

    #6279

    基本的に閑散としてます。
    まして、新規参入であればそういうものです。
    3組(10人以上)で参加できるような組織で、予選で直接対決を回避する形で希望日を作るようにならないとその壁は抜けれません。
    うちも、3組出したときがありましたが、基本的に練習の日程調整は厳しかったです。
    【うちの場合はそもそも欠席率や遅刻率上位の方の最終受付だったので尚更ですが・・・】

    #6281

    listclacci
    参加者

     第一戦の二日目 相振り二局。 ともに基準点低い方の勝ち。

    作戦の大幅な練り直しですかね。

    #6282

    基本的に、基準点差1000点あったとしても上手勝率は7割程度です。
    24の通常の勝率互換は、100点差で60%目標。200点差で67%目標。300点差でも75%目標くらい。400点差で始めて9割を狙いたくなるけど8割台が限界です。
    ゆえに、リレ^将棋はその4倍。つまり、2000点差でも1割は負けるものです。
    そこを知っていて終盤の点差からその誤差を計算して踏み込むかどうかを決める。
    そういう戦いとなります。
    実際にはさらに相手が過小の可能性や、自分側が過大の可能性も視野に入れます。

    #6288


    参加者

    現時点で、今大会で、注目している点が二つあります。果たしてどのような推移をたどるのか密かに注目しています。

    #6292

    calvary
    参加者

    まあメンバー集めは楽勝ですね

    #6297


    参加者

    半分、予期していたこととは言え、二戦目現われもせず!?の二戦連続不戦敗敗退のチームが存在するとは、
    情けない限り。
    参加する意思を示しての登録のはずが。三名での成立すら理解してないようでもあり、
    そのやる気の無さと登録のギャップがわかりません。

    #6298

    その3名の中で1名もらえたら参加できた組もあったかもしれませんね。
    もちろん、その組は90手で勝つ責務(4将に据え置き型)となるのでしょうけど・・・

    #6299

    kannju
    参加者

    R高い人ばかりで 出場できないチームとか
    R低い人ばかりで 出ても勝てそうにないチームとか
    ありました 合併すればいいチームできたでしょう
    自分のチームに必要な人の募集とかの努力の見られないチームもありました
    最終的には合併をしていれば出場できたチームもあつたのでは

    #6300

    意外と、居飛組と振飛組と対抗組(相手の戦法で指し方を変える組)と力将棋組の4種類に分けて、
    基準点の降順でウエバー方式(8名なら上位から12211221という形)で席亭が自動で組み分けという形で
    合計基準点の制約を無しにするほうがいいかもしれませんね。
    平均基準点に100点差以上の開きがあれば上手が後手番で更に千日手先手勝ちという感じでいかがでしょうか?
    平均基準点に200点差以上あれば、上の条件に更に手数制限を付けて、198手で詰まなければ(200手目で王を取る)先手勝ち。
    こういう感じで以下点数差20点毎に2手刻みで減らす。
    仮に1000点差ならば158手で勝ちなら上手勝率も理論値の400点差9:1(実勢なら600点差)の差を半分くらい埋めれるかと思います。

    #6304

    calvary
    参加者

    >もちろん、その組は90手で勝つ責務(4将に据え置き型)となるのでしょうけど・・・

    今回うちがそれをやろうとしました。90手で勝つ予定が、逆に60手で負けるとは世の中皮肉なもんです。

    #6305


    参加者

    90手で勝つ作戦なら、二枚看板を2将・3将では?

    #6306

    >90手で勝つ作戦
    4将が来ないことが分かっているという意味だと思われ。
    4将が来る場合はそもそも1/2将連投の必要性にも疑問が出る。
    この打順は4将が来ない前提かあるいは120手目で勝勢を確約する追い込み型となる。

    #6307

    calvary
    参加者

    >4将が来ないことが分かっているという意味だと思われ。

    それが正解です

    #6308


    参加者

    メンバー集めは楽勝だということだったかと思うのですが、
    現実は二人も来れなかった!?

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